Haaallooo

Ich lese mich grade durch die Oldenburger- und Hannoveranerverbandsseiten und bin ja eigentlich auf der Suche nach einem Schimmel. Aber bei keinem der Hengste oder Verkaufspferde ist einer dabei.

Sind Schimmel also "out" bei den deutschen Pferderassen?

Ich kann mir grade nicht erklären, wieso nur noch so wenige in die Zucht miteinlaufen...?

Freu mich auf Antworten!

(Wenns hier falsch ist, bitte verschieben..)

In der Leistungszucht, ist die Farbe erstmal ziemlich nebensächlich.
Gerade bei Springpferden kann man das beobachten. Da ist es ja wirklich schnurz, Hauptsache es kann hoch springen und schnell rennen. Deshalb wird z.B. in Holstein (wo die Zucht sehr stark auf Springpferde ausgerichtet ist) weniger auf den Typ (wozu auch die Farbe) und einfach den gewissen "Hingucker-Effekt" geachtet als anderswo.
Bei Dressurpferden gelten Rappen und Dunkelbraune als besonders elegant und schick, deshalb findet man weniger Fuchs- und Schimmel-Hengste in der Dressurpferdezucht.
Es ist schon so, dass unter Züchtern die Meinung herrscht, dass ein Fuchs- oder Schimmel-Hengst mindestens 30 Prozent besser sein muss, als ein dunkler Altersgenosse um z.B. gekört zu werden.
Außerdem werden viele Pferde ja auch für den gehobenen Breitensport gezüchtet und da legen viele Besitzer (ich würd mich da nicht ausnehmen) schon Wert darauf, dass das Pferd ein hübsches Gesicht hat und die Farbe auch einigermaßen elegant und pflegeleicht ist. Deshalb sind Schimmel schon etwas benachteiligt.
Aber wie gesagt, es kommt drauf an, wo man kuckt. Bei Springpferden sind die Chancen auf einen Schimmel schon höher als bei Dressurpferden.
LG Lelie

Ich finde Schimmel ja toll, aber mein persönliches Empfinden tut hier wohl nichts zur Sache

Ist auf jeden Fall ein interessantes Thema, finde ich. Mir ist es noch nie aufgefallen, aber die Erklärung, dass die Fellfarbe in der Dressur so eine große Rolle spielt ist einleuchtend, aber irgendwie auch befremdlich. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass sie einen so großen Einfluss hat ::

Wie vererbt sich das Schimmel-Gen denn eigentlich? Dominant oder rezessiv? Kann es damit auch was zu tun haben?

@Zhofi: Ich finde sie auch wahnsinnig toll!

Stimmt, die meisten Schimmel findet man immer noch unter den Springpferden. Das mit den 30% besser sein als ein Brauner finde ich aber ehrlich gesagt schon wieder diskriminierend. Was hat denn die Fellfarbe mit der Leistung zu tun? Na egal, mit politischen Dingen kommt man bei Züchtern wohl nicht so weit... :82:
Ich kenn mich zwar nicht aus, aber ich glaube, Schimmelgene vererben sich sehr schlecht. Hab durch Durchfall ein Pedigree angeguckt. Pferd war ein Fuchs, Mutter Fuchs und Vater Schimmel??? Hülfäää

Ich hab mich damit mal ne zeitlang recht intensiv beschäftigt.

Also das Schimmelgen vererbt sich dominant. Aber es gibt hierbei ein großes ABER: Das Schimmelgen ist keine eigenständige Farbe sondern ein modifiziertes Gen, das ein schnelleres ergrauen, bzw. bleichen der eigentlichen Farbe bewirkt. Pferde die mal Schimmel werden, sind ja als Fohlen meistens dunkel. Deswegen kann bei einer Kreuzung mit einem Schimmel auch was ganz was anderes raus kommen, weil man die ursprüngliche Farbe des Schimmels ja nicht weiß.

__________________

Zitat - Nur für Mitglieder - Heißt das dann, dass das Schimmelgen gar nicht heterozygot vorliegen kann, sondern dass es immer ein Allel z.B. braun und ein Allel Schimmel gibt? Oder werf ich da jetzt was durcheinander?

Sagen wir mal S ist das dominant vererbte Schimmelgen und r Rappe/Fuchs/Brauner.

Bei SS
Genotyp:homozygot Schimmel
Phänotyp: Schimmel

Bei Sr
Genotyp: heterozygot Schimmel
Phänotyp:Schimmel, da S dominant

Bei rr
Genotyp: homozygot Brauner/Rappe/Fuchs
Phänotyp: Brauner/Rappe/Fuchs

Also gibt es schon heterozygote Schimmel.
Nur wenn man jetzt einen Schimmel mit einem heterozygoten Genotypen (Sr) mit einem Braunen/Rappe/Fuchs (rr) kreuzt, weiß man nie was raus kommt. Da man beim heterozygoten Schimmel ja nicht weiß für welche Farbe das r steht.
Ich hoff ich hab das jetzt richtig erklärt.

__________________

da merke ich gerade dass meine Bio LK schon länger her ist!

__________________
lg Gwenie

Einen Schuss Verrücktheit braucht jeder von uns - sonst trifft uns die Normalität mit voller Wucht...

Ah, Danke Dani Meine Bio Wiederholug für Genetik hatte ich mir eigentlich erst für Donnerstag eingeteilt, aber ich bin schon wieder drin

Zitat - Nur für Mitglieder - Aaaalso, Wunschtraum hat es schon recht gut erklärt. Man muss sich das Schimmel-Gen wirklich als eigenständige Modifizierung vorstellen. Es gibt einmal ein Gen, nennen wir es mal S bzw. s, für die Grundfarbe mit zwei Allelen (rezessiv für rot/Fuchs und dominant für schwarz/Rappe).
Dann gibts eins für die erste Modifizierung der Grundfarbe, dass nur bei Pferden die heterozygot oder homozygot schwarz (also SS oder Ss) sind überhaupt eine Auswirkung auf das Aussehen des Pferdes hat. Dieses Gen nennt man "Agouti", weil es für die ungleichmäßige Verteilung der schwarzen Farbe sorgt. Es ist dominant, Pferde mit Aa oder AA sind braun. Bei Pferden mit aa (homozygot rezessiv) ist die schwarze Farbe gleichmäßig verteilt, sie sind Rappen.
Ein drittes Gen modifiziert die Fellfarbe zum zweiten Mal und sorgt für die Entstehung von Dunkelfüchsen oder Dunkelbraunen.
Ein viertes Gen modifiziert die Fellfarbe zu Palominos, Falben oder Cremellos.
Ein fünftes Gen entscheidet über Scheckung oder Nicht-Scheckung.

Und über alle dem steht dann noch das Schimmel-Gen, als eine weitere Modifikation. Es vererbt sich sich dominant, das heißt, Pferde mit DD oder Dd werden früher oder später zu Schimmeln. Pferde mit dd behalten ihre normale Fellfarbe.
Aufgrund der dominanten Vererbung ist es einfach jeden Schimmel-Vererber aus der Zucht auszusortieren, da sie die Schimmel-Farbe immer weitervererben können. Jeder Nicht-Schimmel hingegen kann nur mit einem Schimmel zusammen wieder zu einem Schimmel führen. Nicht-Schimmel und Nicht-Schimmel ergibt NIE einen Schimmel.

Zitat - Nur für Mitglieder - Naja, du musst das so sehen: In der Dressur wird ein großer Teil der Note über den Ausdruck, die Ausstrahlung und den Gesamteindruck des Pferdes gebildet. Und da spielt Geschmack und eben auch die natürliche Eleganz der Farbe eine große Rolle.
Deshalb wirkt sich die Farbe dort schon direkt auf die Note aus und damit auf die Leistung.
Noch deutlicher kann man das z.B. bei Schecken beobachten. Die bekommen in Dressurprüfungen immer wesentlich niedrigere Noten als Rappen oder Braune.

Zitat - Nur für Mitglieder - Na, das ist gar nicht so schwer. Wenn man nur das Schimmel-Gen anschaut, war die Mutter dd (also homozygot rezessiv) und das Fohlen auch, sind ja beide keine Schimmel. Der Vater muss also Dd (heterozygot) gewesen sein. Denn nur so kann er Schimmel sein (durch das eine dominante Allel) und das Fohlen nicht (durch das rezessive Allel). Es hat sich also das d von der Mutter (die hat ja nichts anderes) und das d vom Vater vererbt. Hätte aber mit 50%iger Wahrscheinlichkeit auch ein Schimmel (Dd) werden können, wenn sich beim Vater das andere Allel vererbt hätte.
LG Lelie